Revisé el contrato, que solo sirve para cuando eres tú el que lo incumple y después decidí llamarles. Hasta aquí todo perfecto. El primer problema era el esperado, pues los 30 días que reza en el contrato como plazo máximo se convierten en dos meses de espera, eso si, al menos después de varias reclamaciones me ofrecen tres meses a mitad de precio junto con los dos primeros meses promocionales gratuitos. Hasta aquí todo bien.
Una vez me mandan el livebox me encuentro con el problema de integrar semejante mamotreto en la mesa del ordenador, pero bueno, al fin y al cabo siempre me han dicho que me mandaban el livebox, aunque nunca he visto el motivo de orgullo de la compañía cuando se refieren a él.
Bueno, no voy a aburrir a nadie con esto, que al fin y al cabo está dentro de lo normal, vamos al problema propiamente dicho. Resulta que tras dos semanas disfrutando del ADSL se ponen en contacto conmigo para decirme que debo conectar la roseta del teléfono al router ADSL, cual es mi sorpresa cuando descubro que pasados unos días pasaré a tener telefonía IP en vez de telefonía conmutada, algo realmente molesto, sobretodo porque me han engañado de forma totalmente deliberada, a mi y al resto de clientes de esta solución.
Para muchos la pregunta sería ¿y eso que más da? Pues no, no da lo mismo, hay que tener en cuenta varias cosas que van a afectar directamente al usuario final con este cambio.
1.- Debo conectar el teléfono a la roseta del livebox, si el teléfono lo tengo físicamente en otra ubicación en casa va a ser un problema, en mi caso no porque tengo el teléfono justo al lado del router. El problema lo puedo tener con el resto de teléfonos que tengo en casa, pues dejarán de funcionar. Eso si, la mujer que está al otro extremo se ofrece amablemente a venderme unos teléfonos inalámbricos, lástima que hace apenas dos meses compré el modelo de gama alta de telefónica, que me costó una pasta, sobretodo si tenemos en cuenta que no me va a servir de nada.
2.- Para que funcione tengo que tener el router encendido. No sería mayor problema si tenemos en cuenta que el router siempre lo tengo encendido, pero... si es un problema si tenemos en cuenta que en esta zona la luz se va de vez en cuando? Nos os ha ocurrido nunca que cuando tienes una emergéncia no hay luz? Y no me sirve decir que hay móviles, pues cuando se va la luz los repetidores, que están a unos metros de mi ventana, se apagan también.
3.- La calidad es peor, si, bueno, esto hasta podría decirse que es subjetivo, probablemente si lo hacen en condiciones la mayor parte de la gente ni se entere, pero además de un ligero retardo en la comunicación dejo de tener la linea para mi solo, quiero decir, con la telefonía conmutada cuando haces una llamada tienes un circuito que conecta ambos extremos, en este caso la comunicación viaja a través de internet, a saber por donde....
4.- El precio la las llamadas no incluidas en la oferta son superiores. Y no poco, si comparamos las tarifas de orange con las de telefónica (sin aplicar descuento alguno ambas compañías tienen ofertas interesantes en ambos casos) nos damos cuenta de la diferencia de precio es enorme, empecemos por las llamadas a móviles
Establecimiento de llamada
Telefónica: 12 céntimos
Orange: 15 Céntimos
Precio por minuto
Telefonica: 16-17 céntimos en horario normal y 11 en horario reducido (yoigo 23 y 17)
Orange: 23 horario normal, 15 horario reducido
Y ahora repasemos las internacionales:
Establecimiento de llamada:
Telefónica: 11.87 céntimos
Orange: 12 céntimos
En cuanto al precio por minuto depende del destino,
Europa occidental y norteamérica
Telefónica: 12 céntimos
Orange: 19 y 9 (horario reducido de 20h a 8h)
Europa oriental:
Telefónica: 25 céntimos
Orange: 36 y 26 céntimos (horario reducido de 20h a 8h)
Bueno, el resto de tarifas internacionales lo voy a obviar porque las diferencias son muy dispares, quiero decir que mientras que orange las agrupa por zonas telefónica da el precio por minuto de cada país, con lo que unos pueden ser considerablemente más baratos y otros más caros.
No obstante si podemos ver claramente que las tarifas son más caras o bastante más caras, eso sumado a que hablamos de telefonía ip y no telefonía conmutada. Vamos a poner otro ejemplo, imaginemos que vamos a una joyería y miramos un reloj de una marca conocida que cuesta 500€ y al lado nos enseñan otro que no tiene marca, que es muy similar y que cuesta 700€ ¿cómo nos sentiríamos si después de comprar el de 700€ nos enteramos que es una baratija de imitación que lo venden por unos pocos euros en la tienda de chinos en la esquina? ¿estafa? Podemos encontrar facilmente servicios de telefonía IP a través de internet a precios casi gratuitos, eso si, habría que revisar la calidad de estos servicios para poder compararlos
Por si lo queréis comprobar vosotros mismos os indico los enlaces con los precios de ambas compañías, notar que orange no hace diferenciación de clientes de telefonía conmutada y telefonía ip
Telefónica
llamadas nacionales http://www.telefonicaonline.com/on/pub/servicios/onTOEntrada/0,,entrada%2Brd_tarifas%2Bv_segmento%2BAHOG%2Bv_idioma%2Bes%2BambitoAcceso%2Bpub,00.html?uri=/on/io/es/pie/tarifas/tarifas.htm&v_segmento=AHOG&v_idioma=es
llamadas internacionales http://www.telefonicaonline.com/on/io/es/pie/tarifas/tarifas_internacionales.htm
Orange
http://internet.orange.es/html/tarifasvigentes_telefonia/plan_hogar.html
Si os fijáis, orange establece el establecimiento de llamada en 15 céntimos en todas las llamadas nacionales, las de telefónica oscilan entre 6.7 - 8 .6 a fijos y 12 céntimos a móvil. Es una curiosidad dado que estas llamadas están incluidas en el precio.
Y ahora vamos a la segunda parte: El contrato.
En ningún momento se me ha dicho en ninguna de las llamadas que he hecho que se iba a sustituir el servicio telefónico básico, más bien lo contrario, aunque probablemente es un detalle que se ha obviado de manera deliberada, aunque podríamos hablar de "buena fe" por parte del proveedor quien lo habrá obviado para evitar tener que explicar al usuario inexperto en el tema que es la telefonía IP(el cual probablemente en un número elevado de casos no van a entender tampoco)
El caso es que la mujer con la que he hablado se ha mostrado sorprendida que desconociera este "detalle" a lo que le he contestado que si llamo ahora para informarme apuesto a que lo vuelven a obviar, y puede que incluso una pregunta directa sea esquivada. Tampoco me extrañaría que los operadores ni siquiera sepan que están vendiendo eso.
Pero me extrañaba mucho pues no recordaba haber visto ni en letra grande ni pequeña este detalle en la oferta, la cual me leí detenidamente entera, ni tampoco en el contrato que también me lo leí y guardé por si las moscas.
Revisando ahora el tema sigo sin verlo, de echo en el contrato no lo especifica (tendría que releerlo detenidamente de nuevo)
http://internet.orange.es/condiciones/todo1orange_tv.html
ni tampoco se hace referencia alguna en el contrato de telefonía al cual se hace referencia desde el primera
http://internet.orange.es/condiciones/particulares_telefonia.html
Algunos fragmentos del contrato podrían permitir una doble lectura como puede ser el caso:
"La prestación de la Solución está basada en la disponibilidad de una línea tradicional (“par de cobre”) en el domicilio del cliente, sobre la que simultáneamente se prestan todos los servicios haciendo uso de tecnologías de digitalización y transmisión de información."
"Incompatibilidades de la Solución Según la Solución contratada, los servicios podrían darse vía ADSL, la cual como utiliza un tipo de equipo (Livebox) que se alimenta de corriente eléctrica, no funcionará correctamente cuando haya un fallo en el suministro eléctrico.En esos casos si hubiera corte y/o averías del suministro eléctrico podrían dejar de funcionar alguno de los servicios contratados o algunos de los que hagan uso de la línea telefónica conectada al Livebox. Si esto ocurriera Orange hará sus mayores esfuerzos para restablecer la Solución a la mayor brevedad posible, una vez que desaparezca la causa que ha originado la indisponibilidad eléctrica."
Todo esto no dice nada, más bien incita a que sigas pensando que el servicio de telefonía es el mismo, incluso si nos vamos a preguntas frecuentes nos encontramos con una
"7.- Ya tengo contratado un ADSL + llamadas con Orange. ¿Qué diferencia existe entre mi servicio y Todo en 1 de Orange?
7.- Con ADSL + llamadas de Orange puedes disfrutar de llamadas nacionales gratis y acceso ADSL a Internet las 24 horas del día. Sin embargo, tanto el mantenimiento de tu línea telefónica como las llamadas a números especiales, información, etc., continúas pagándolo a Telefónica, sin poder beneficiarte de las tarifas Orange:
Con Todo en 1 de Orange tienes la posibilidad de tener todo con un solo operador: línea de teléfono, llamadas gratis, tarifas ventajosas a todos los destinos, ADSL Máxima Velocidad… y te permite desvincularte de Telefónica y otros operadores.
En este punto deberían haber indicado la diferencia, pero no.
Es en otra de las preguntas donde lo indica (lo acabo de descubrir en este momento)
"9.- ¿Existen incompatibilidades con este servicio?
[...]
Por otra parte los terminales telefónicos que no estén conectados directamente al Livebox dejarán de tener servicio de voz, ya que la señal de ADSL pasa necesariamente por el Livebox. De todas maneras, podrás utilizar teléfonos inalámbricos Dúo que permiten transmitir la señal de voz a dos terminales.
[...]"
Bien es la primera referencia al problema citado, y ya que estamos veo una segunda
"10.- ¿Qué ocurre si se corta la luz?
10.- Dado que el Livebox utiliza la corriente eléctrica para su funcionamiento, en caso de que se corte la luz o apagues el Livebox, dejarás de tener servicio de voz y datos, por lo que no podrás realizar ni recibir ningún tipo de llamadas.
Si durante el corte de servicio alguien te llama ocurrirá lo siguiente:
- - Si está activado el desvío “si no contesta”, también funcionará el desvío “si no está activo”, por lo que se redirecciona la llamada al destino seleccionado (buzón de voz u otro número)
No obstante y aun viendo estas dos referencias hacia el servicio sigo pensando que el servicio roza lo que podríamos llamar estafa. Por estas dos pequeñas incidencias hay un montón que incitan a pensar lo contrario, pues cuando dicen cuota de linea incluida igaul deberían decir que esta no existe
En cualquier caso si estáis pensando en adheriros a esta oferta tenedlo en cuenta.
En mi caso no se quien me manda meterme en estos berengenales, donde estoy, a 15km del bucle local no puedo esperar tener nunca más de 3-4 megas (que es lo que alcanzo con unas preciosas oscilaciones) y puede que nunca llegue la televisión. Eso por no decir que no soy cliente de Orange, y que hay un escasísimo número de llamadas que terminan en Orange
Edito, acabo de ver otro indicio, este ya es más claro, cuando pinchamos en "
Dispondrás de las funcionalidades propias de un servicio de primera línea: Buzón de voz, desvío de llamadas, etc....
"Nos abre una de esas ventanas dentro de la propia ventana en la que lo dice claramente
"Tendrás que tener en cuenta que:
- El servicio de voz está basado en la tecnología IP (VoIP), pero es similar tanto en calidad como en funcionalidades al servicio tradicional."
Aquí seguro que no pinché, pues no suponía que eso de servicio de primera linea significaba que perdía servicios, pues en este enlace solo dice las cosas que dejarán de funcionar y no ventaja alguna del servicio.
12 comentarios:
Hola Khepper,
menuda inocentada, eh?
Es cierto lo que dices de que no se dice muy claramente el la publicidad que el servicio de voz se realiza a través de VoIP, con las ventajas y sobre todo los inconvenientes que citas. Al menos para los clientes un poco más "duchos" en términos técnicos y en telecomunicaciones en general sería bastante deseable que Orange hiciera una comunicación más transparente.
No obstante creo que a pesar de todo la oferta sigue siendo muy interesante para mucha gente. Yo por ejemplo cada vez utilizo menos el teléfono fijo, cuyo uso queda restringido a llamar a casa de mis padres de vez en cuando (llamadas de fijo a fijo, que están incluidas en el abono mensual) y poco más. En casa lo que más me interesa es tener ADSL rápido y barato. Si en el pack me viene la tele pues mejor pero no es lo más importante ahora que tenemos tantos canales TDT. Lo del videoclub en casa, de momento todavía no lo veo, pero igual cambio de opinión...
Yo tengo el ADSL 3Megas + llamadas con Orange pero en mi barrio no hay cobertura para el todo en uno. En cuanto la pongan y espero que sea pronto, me pasaré sin ninguna duda. La razón es que me voy a ahorrar los 14 euros de mantenimiento de línea de Telefónica, con la contrapartida de tener un servicio de voz por VoIP que por otro lado la verdad es que tampoco funciona tan mal. En mi caso por lo menos me parece un trato muy razonable.
Para gente que utilice mucho el teléfono fijo (empresas, autónomos que trabajen desde casa, gente que le tiene alergia al móvil ;) , etc ) me imagino que en algunos casos es preferible hacer el desagregado sólo parcial y quedarse con el servicio tradicional de conmutación de circuitos, por el confort de uso, fiabilidad y la seguridad que te da el que sea independiente de la conexión ADSL.
Para terminar un comentario sobre lo de que cuando se va la luz con la línea clásica de Telefónica se puede seguir llamando. Es verdad, si bien cabe señalar que muchos teléfonos modernos que se encuentran en las casas, sobre todo los inalámbricos (el mío por ejemplo) que llevan alimentación eléctrica propia típicamente con un transformador AC/DC tampoco funcionarán al irse la luz aun cuando la línea de teléfono en sí siga funcionando. Así que un consejo para los obsesionados con la seguridad: haced la prueba de comprobar si vuestro teléfono fijo sigue funcionando con la alimentación desenchufada ;)
Un saludo y muy feliz 2008
Diego
conozco perfectamente el caso como afectado.
vi la oferta y como usuariod e internet con oragne y linea con telefonica rellene la solitud en la que no se referia en ningun momento a la vozip, pero ese no fue mi problema.
al llamar a las dos semanas para confirmar los datos de la solicitud, habia una incompatibiliadd con el nuevo sistema a instalar.
en el domicilio habia un aparato de teleasistencia para ancianos.
se comunico esto a la operadora y se anulo el cambio de modalidad y de migracion del numero.
llamaron tres veces mas de orange a casa, se les dijo que no se llevara a cabo el cambio.
no se firmo el contrato, ni el contrato de voz ya que era mi abuela el titular y por telefono no oye bien.
pues ellos han hecho la nigracion del numero a orange sin permiso, y telefonica ha cedido nuestra linea sin verificar los datos.
situacion , sin teleasistencia, sin telefono, ya k por vozip no funcionan las llamadas entrantes.
y lavandose las manos, mas de 20 llamadas y fax.
es totalmente engañosa esta ofera en principio.
no te dan los suficientes datos, y
He localizado el post buscando informacion para un problema que tiene un cliente con el Livebox (no permite tener 2 portatiles al mismo tiempo por wifi)
Añadir a tu información que lo de Orange es una estafa en toda regla, puesto que la mayor parte de la gente tiene telefonos supletorios que se van al cajajo al pasarlos a VoIp.
El caso mas sangrante lo encontre con un cliente que dependendia totalmente del fax para gestionar su taller (recibia pedidos por el)
Era un señor mayor y por supuesto se negaba a tener un fax en el ordenador (aparato que no habia usado en su vida)
Con VoIp se pierde todo lo que use la linea telefonica como fax, teleasistencia, alarmas conectadas a centralitas...
Buenas Khepper.
Soy ELCONTADORDELTIEMPO, solo comentarte que el livebox (de inventel)de orange aparte de wifi, lleva BLUETOOTH, aunque en las versiones españolas esta desactivado. Hay versiones Francesas con mas opciones que las españolas.
Yo tengo el LIVEBOX (de inventel) por si lo quieres, solo que no lleva tarjeta mini pci wifi, pero esta liberalizado; para poder utilizar otros tipos de configuraciones. Si lo quieres ya sabes donde encontrarme...
Enlaces interesantes:
http://www.adslayuda.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=36836&start=60&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=687fb363ecc0dfaadc8e466898d41b11
http://www.agp.dsl.pipex.com/
http://livebox.forumactif.com/index.forum/
Un saludo.
Igual publico un post con las pesquisas para liberalizar el router....
En mi caso no ha querido funcionar, cuando tenga un rato igual pruebo con otro método que podría funcionar.
Desde mi punto de vista la oferta en si no es que sea una estafa, es algo que no anuncian y se debe tener en cuenta, puesto que afecta directamente al usuario.
En mi caso no tengo muy claro si sabía que era incompatible el fax, dado que no lo utilizo, me quiere sonar levemente que me lo preguntaron, no estoy seguro pues me hubiese hecho sospechar, lo que si hicieron fue asegurarse que lo sabía antes de activarlo, un detalle por su parte
Siempre que realizamos una migración debemos ser conscientes que es posible que nos quedemos sin linea, sobre todo si intentamos cancelar la portabilidad, lo extraño es que orange permite sin coste alguno cancelar el contrato el primer mes, pero si utilizamos el teléfono de una anciana para hacer probatinas, corremos el riesgo que la única cosa para la que probablemente utiliza el teléfono, estas cosas con cuidado
GAbachos a su casa viva el dos de Mayo Gabachos a Francia
Hola Me llamo Jihane contrate con Orange la oferta todo en uno al principio de abril...Ahora somos principio de Junio, hoy 5 de junio llega una carta en casa de telefonica una factura de 59euro!? me dicen que es una factura por el mantenimiento de linea!
La xica kien me hice el contrato me dije que te llegara a casa una e unica factura con los 15euros de mantimiento de linea+los 24 euros de internet!
Hoy me fui a verla ella diciendome que no puede hacer nada tengo que ir a ver telefonica...pero cuando lo contrate ella me dije que "cuando tienes una problema de linea o de adsl acercate aki nosotros orange nos ponemos en contacto directamente con los de telefonica. Nosotros Orange le cobra todo en una factura y despues lo enviamos a telefonica." Me fui a ver la mujer de telefonica, ella diciendome que si te contrate ella la linea tienes que devolverte los 59euros o pagaras la diferencia de mantenimiento...es decir solamente el adsl en la proxima factura orange sin mantenimiento.
Que hago ahora? El recibo se lo van a cobrar telefonica el sabado??:s
Gracias por su ayuda!
Hola Jihane, probablemente en un foro obtendrías una mejor respuesta a tu problema.
Una vez contratas el todo en uno con Orange dejas de ser cliente de telefónica, cuando llevas unas semanas funcionando con ellos dan de baja la linea de voz pasando a funcionar como voip a través de internet.
No obstante eso no quiere decir que todo funcione a través de Orange, la realidad es que si tienes un problema tienes que acudir a Orange, si el problema es de linea ellos acuden a telefónica y telefónica acudirá a sus subcontratas que puede que incluso acudan a las suyas, la diferencia es que ese paso adicional hace que se retrase la solución al problema y que telefónica priorizará antes a sus clientes que al resto.
En tu caso es un problema de facturación que deberías resolver con quien te ha facturado, si te factura telefónica y te han dado ya de baja no lo pagues, aunque te aconsejo que antes hables con ellos o te incluirán en listas de morosos, lo cual te ocasionará muchas molestias para salir de ellas.
Aunque ya estés con Orange piensa que hay un tiempo entre que funciona uno y deja de funcionar el otro y mientras telefónica te de servicio te seguirán cobrando (por lo general hasta que dejes de tener la linea con ellos que coincide cuando conectas el teléfono al router)
Espero haberte ayudado, un saludo
Sólo una preguntita:
Si la roseta del livebox admite un teléfono convencional analógico, pongamos el inalámbrico que tengo actualmente... ¿cabe la posibilidad de conectar previamente un divisor de esos que permiten duplicar la roseta?. De esta forma podría conectar dos teléfonos analógicos en el mismo punto. Cierto? (lógicamente, al descolgar uno, el otro oiría la señal igualmente)....
No sé si lo has probado y se puede o no se puede... desconozco el funcionamiento del digitalizador/convertidor a VOIP del Livebox.
Bueno, saludos.
Según Orange no es posible, no obstante yo tengo conectado un teléfono normal y uno inalámbrico, curiosamente el no inalámbrico es dado a dar muchos problemas de ruido en la linea que imposibilita la comunicación, he hablado docenas de veces con orange, no tienen ni idea y se soluciona solo cuando le apetece.
En cualquier caso los estándares de voip permiten conectar teléfonos analógicos que se comportarán como tales, de hecho esa salida ya ha convertido la señal a analógica cuando esta llega.
Un saludo
OK . Gracias.
Lo de los ruidos, ¿no será (fijo que lo has probado), que requiera conectar antes el microfiltro?
Yo me respondo: Bueno, no creo, a ese nivel la línea analógica nada tendrá que ver con la ADSL de la roseta de entrada a la casa... entiendo.
La telefonía ip no precisa de microfiltro, el microfiltro es para que conviva la telefonía conmutada con adsl, ya que comparten rangos de frecuencia.
Pero vamos, que como otra cosa no tengo le he puesto el microfiltro y hace lo mismo.
Decir tiene que el inalámbrico funcionaba igual sin microfiltro, extraño y curioso pues no interfería con el adsl para nada.
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